مرام الکاتبین

حلقه وصل، نعمت الله سعیدی// سلام استاد. ببخشید اینجا مزاحم شدم. خواستم بپرسم بحث تحدی را ادامه نمیدید؟! من امروز صبح از شما دفاع کردم سایلنتم کردند. این مرتیکه ... خیلی بی ادبه. خیلی هم ادعای با سوادی میکنه.
رفته گروه های دیگه گفته آقای سعیدی جرات نداشته با من بحث کنه!
بحثهای شما را با اجازه تون کپی کردم توی گروه خودمون. بد جایی گیرشون انداختید. اگه ادامه پیدا کنه عالی میشه. اجرتون با سید الشهدا ع.

Dima]

سوره توبه آیه 123
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ.
ای کسانیکه ایمان آورده اید، کافرانی که نزد شمایند را بکشید! تا در شما درشتی و شدت را بیابند. و بدانید که خداوند با پرهیزکاران است!
در مقابل این آیه ی وحشیانه و تبلیغ آدمکشی و دیکتاتوری این آیه را ببینید:
آیه دیما ... يا ايها العاقلون لا تقتلوا الذین یلونکم من المخالفين وليجدوا فيكم رحمة و الانسانیه واعلموا ان الله مع العادلين ... ای خردمندان، کسانی از مخالفان که در نزد شمایند را نکشید! تا در شما ترحم و انسانیت را بیابند. و بدانید که خداوند با عدالت پیشگان است!

سعیدی

سلام و درود
در بحث قبلی یک تعداد از متن ها (بنا بر دلایلی) بدون پاسخ ماند. دقایقی فرصت هست و به برخی شان میپردازم.

1-  بحث اصلی این بود: شخصی ادعا کرده بود که حتی اگر معجزه ببیند... این خودش دلیل آن میشود که کافرتر شود.
برخی از  دوستان ظاهرا با ایشان مخالف بودند، اما در کمال شگفتی با بنده بحث میکردند!!
اما برخی دیگر رسما داشتند (قدم به قدم) موضوع بحث را عوض میکردند!
تا کار حتی به ارسال چنین متنهایی رسیده بود!
«من با دیدن اکانت امثال شما و به در و دیوار زدن در حمایت از اسلام... به انسان هایی که بویی از انسانیت نبرده اند می نگرم... به انسانی که تجاوز اعراب و فروختن زنان کشورش مفتخر و هر سال سیاه پوشان در کله خود به خاطر متجاوز میزند... به کسی که از کشتن و گردن زدن و غارت ابایی ندارد ... کسی که زنان رو فقط در کالای جنسی تحت امر مردان میداند و در صورت نافرمانی مستوجب کتک میداند... فهمی از برابری انسانیت و اخلاق ندارد

(حالا ایشان چطور با دیدن اکانت بنده این همه نتایج بی ربط گرفته بودند و این گونه ... بدون اینکه برای یک کدامشان دلیل و برهان و شواهدی بیاورند... ردیف شان میکردند... بماند!)
2-  این متن همچنان که خودتان ملاحظه میکنید، فقط فحش و ابراز خشونت و نفرت است. چون بحث ما نه اکانت بنده بوده و نه هیچ یک از این پریشان گویی ها...
پس بگذریم از اینکه جنگ قادسیه در زمان خلیفه ثانی چه ربطی دارد به فاجعه کربلا در زمان یزید؟! یا یک اتئیست پوچگرای نیست انگار، بر طبق کدام مبانی و معیارها میخواهد اخلاق داشته باشد یا نه؟! که بعد بخواهد مبانی اخلاق دیگران را نقد کند! یا انسانیت از نظر او مگر چیزی غیر از جهشهای ژنتیکی یک تعداد گوریل و اورانگوتان است؟!
برویم سراغ متنهای قبلی همین فرد... (توصیه میکنم با مرور بحث قبلی در درجه نخست به همین انحرافات از بحث اصلی و توسل به پراکنده گویی و سوال پیچ کردن و ... دقت بفرمایید!)

در این متن! سوره توبه... تا:
«آیه دیما ... يا ايها العاقلون لا تقتلوا الذین یلونکم من المخالفين وليجدوا فيكم رحمة و الانسانیه واعلموا ان الله مع العادلين ... ای خردمندان، کسانی از مخالفان که در نزد شمایند را نکشید! تا در شما ترحم و انسانیت را بیابند. و بدانید که خداوند با عدالت پیشگان است »
1 -  اولا دقت کنید که چقدر به بحث اصلی ما بی ارتباط است؟! و وقتی میگوییم این روش گفتگو و تفکر امثال شما ست که به شدت مشکل دارد (نه محتوای آن) منظورمان چیست!!
2 -  شخصی ادعا کرده که حتی اگر معجزه ببیند و اثبات هم بشود... کافرتر میشود. سپس دیگرانی که با ایشان مخالف بوده اند، از بنده پرسیده اند که ارتباط نبوت و اعجاز چیست؟ اعجاز پیامبر ص کدام است؟
برای اینکه از بحث منحرف نشده و به اصل موضوع بازگردیم... اجمالا اشاره کرده ایم که همان تحدی قران کریم....

3 -  سپس یک عده ادعا کرده اند که خود تحدی اشکالات منطقی دارد. یک عده ادعا کرده اند که بله... قران بی مانند است... اما شاهنامه و دیوان حافظ و ... نیز بی مانند است. یک عده ادعا کرده اند که تا تمام اجنه جمع نشوند ... ما برای پاسخ دادن به این تحدی وقت داریم! (یا چون هنوز اجنه کمک مان نکرده اند ... پس به ما حق بدهیم که بعد از 1400 سال نتوانسته ایم مثل قران را بیاوریم. وقتی اجنه و یوفوها و موجودات فضایی آمدند و ... همه جمع شدیم... یک چاره ای برای این تحدی قران کریم پیدا خواهیم کرد!) و کلی پریشان گوییهای دیگر...
4 -  حالا از تمام این اشکالات فاحش منطقی و فکری بگذریم. (اینها ابعاد مختلف این عجز و ناتوانی را نشان میدهد!)
و حتی بگذریم از اینکه کمترین حد تحدی یک سوره است... (آن هم وقتی مخالفان با زبان بی زبانی اعتراف کنند که : نه تنها از آوردن چندین کتاب مثل قران عاجزیم... بلکه حتی نرفته ایم سراغ ده سوره  و ... حالا آمده ایم یک آیه مثل قران بیاوریم!) این نمونه اصلا چه دارد میگوید؟ اگر کسی مخالف زنده ماندن ما بود و نزدیک مان آند چه کارش کنیم؟ بگذاریم ما را به قتل برساند و وقتی دور شد از خود دفاع کنیم؟

5-  تا همین جا کافی ست. فعلا اجازه بدهید ببینیم ایشان هنوز حاضر است ادعا کند که این نمونه مثل همان آیه قران کریم است؟! یا همین جا ... حتی همین مقدار از ادعایش را هم میخواهد پس بگیرد و دوباره شروع کند به طرح موضوعات جدید و تحقیر و تمسخر مخاطب و ابراز نفرت و ... از همین قبیل پریشان بافی ها؟!!

Dima]

وقت خوندن مطالب غیر علمی رو ندارم:))))

سعیدی

حدس میزدم شما هم با کمترین فشار ... بزنید زیر حرف خودتان!  
مخالفان نزدیک خود را نکشیم که در ما رحمت و انسانیت ببینند؟! الان کمد دیواری و میز ناهار خوری هم «مخالفان نزدیک» خود را نمیکشند. آیا انسانیت و رحمت دارند؟!
هر وقت شجاعت داشتید از همان نمونه ای که آورده اید دفاع کنید درخدمتم

S.i.a k.h]

درود بر شما. ميخواستم بدانم كه تناقضات دين اسلام كجا ميشود ادعا و به پاي بنده لحاظ كردي

سعیدی

عرض ادب. شما باید نگران تناقضات خودتان باشید. مگر ادعا نکرده اید حتی اگر هم معجزه ای ببینید ... این خودش دلیل میشود که بیشتر کافر شوید؟! (ضمنا شما هم یک نمونه متناقض مثل قران کریم بیاورید...)

S.i.a k.h]

كمي صبر كنين برميگردم جوابتان را ميدهم اگر اشكالي ندارد

سعیدی

بابت مثل قران که 14 قرن است عادت داریم به صبر کردن! هروقت فرصت داشتید... ابتدا بازگردید سراغ همان ادعای اولیه تان و اگر هنوز هم به آن معتقدید توضیح بدهید. (در نخستین فرصت بنده هم نکاتی بود عرض میکنم)

s.i.a k.h]

حتما بزرگوار

Dima]

سوگیری شناختی قابل تغییر با برهان و منطق نیست ..شما در همون چاه جهل انگار آسوده تری :)))
شجاع تر آتئیست ها سراغ ندارم، میدانی چرا؟ ما خدایی را که سالها با خود بزرگ کرده بودیم را توانستیم کنار بگذاریم. ما  در خفقان و بد ترین محدودیت ها به سراغ ممنوعه ترین عقیده رفتیم. ما برای خواسته هایمان از جانمان گذشتیم. آتئیست ها برای انسانیت تلاش می کنند نه بهشت و جهنم...یک آتئیست را هیچوقت نمی توانید شکست دهید،
کنار آدمهای نادان، مثل کتاب ساکت باشید

سعیدی

توصیه خوبی بود!
متن های مخاطب قبلی فاقد ارزش پاسخگویی ست. هر وقت شجاعت داشت حداقل با اکانت واقعی خودش ادعای شجاعت کند و از متنی که خودش فرستاده دفاع کند... ادامه میدهیم.
کسی مایل است از این نمونه (به عنوان پاسخ تحدی قران کریم) دفاع کند؟ (توضیحات قبلی فقط یک مختصری از کمدی تراژدی هایی بود که در این نمونه اتفاق افتاده! نمونه ای که اتفاقا از خیلی از موارد دیگر... بنا بر دلایلی... جدی تر و مهمتر است!)
{فرد قبلی به رجز خوانی و توهین ادامه میدهد...}

Dima]

بزرگترین اشتباهی که هر انسانی چندین بار در عمر خود مرتکب میشه اینه که با یک مسلمان وارد بحث منطقی بشه.

ماردین

خارج از بحث مخاطبت؛ جمله عالی برای فضای مجازی است !

Dima]

وضعیت طوری شده که اگر خود پیامبر هم ظهور کنه بیاد بگه ای ایها الناس قرآن رو خودم با کمک سلمان فارسی گفتم و یه عده نوشتنش !!! بازم یه عده امثال سعیدی ها و طوسی ها  پیدا میشن میگن رسولولا لطفا ..... نخور تو خود قرآن نوشته که این کتاب آسمانی هست و الله فرستاده

محمد

پس چرا دوباره و دوباره در این دور باطل گرفتار میشویم .به نظر میرسه منطق و استدلال بر مسلمین کارساز نیست

احسان

آقای سعیدی! اینها فقط بلدند شعار بدهند و حرفهای صد من یک غاز گنده گنده تحویل هم بدهند.
پی وی مزاحم شدم که بگم حواس تان باشد قاطی بازی شان نشوید.
دیده اند حرفی برای گفتن ندارند... میخواهند تحریک تان کنند فحش بدهید و سایلنت شوید. بحث هاتون الان داره در چند گروه بازنشر میشه. خواهش میکنم خونسرد ادامه بدهید. ما داریم استفاده میکنیم.
دارند یکی یکی به ... خوردن میفتند J )

Dima]

اینجا ما جمع شدیم بیاموزیم... و در جمع دوستانی اتییست باشیم. چون ما در این جامعه اقلیت هستیم. نیاز به عضویت در همچین  گروه هایی داریم که احساس تعلق داشته باشیم و با دوستان هم عقیده تبادل داشته باشیم

Deleted Account]

یکی از روستاییان مسلمانِ دل پاک هم این گفته شما رو فهمیده بود. به ما گفت اگر امام زمان ظهور کند اینها او را می کشند

ماردین

بله ! اینجوریا هم هست ! اما ادمای زیادی هم هستند در مدت کوتاهی افسار دین را از خود بر داشته اند! زیاد می شناسم که الان سبک بال زیر هیچ یوغی نیستند !

Dima]

آنان که زنباره هستند کار حسنی کردند . آنان که سر میبرند علی وار زندگی میکنند . آنان که بچه بازند محمد وار زندگی مکنند. جناب سعیدی حال از زندگی این معلوم حال ها کتاب بیاریم که چی بشه ...همون یه کتاب ملیون ها فرد رو به کشتن داده... لطف کن و نزار دو تا بشه ..:))))))))

سعیدی

صحبت کردن با امثال شما کفاره گناهان آدم است! به جای انشا بافی حداقل دقت کنید که موضوع بحث چیست! وگرنه معلوم است که هر مهملاتی سر هم کنید ، دوستان همفکرتان تایید میکنند! (ظاهرا حرف دیگری هم ندارند)
ملاحظه میکنید که همچنان دارید به پریشان بافیها و ابراز نفرتها و ... ادامه میدهد! یعنی با هر متن خود یک موضوع جدید... چند ادعای تازه... به اضافه چند فحش و اتهام و ... غیره! اما:

1-  بحثهای قبلی تان نیز همین بود... انحراف از موضوع بحث و بهانه ای برای خالی کردن عقده های درونی...
2- ناباوران اکثرا ادعا میکنند تحدی قران کریم ابهام دارد. اما خودشان معلوم نیست مواضع شان چیست؟! بالاخره ادعای تحدی قران مبهم است؟ تمام کتابها بی مثل و مانند هستند؟! نیاز به کمک اجنه دارند؟! یا ... میتوانند مثلش را بیاورند و حالا آورده اند؟!
3- فعلا تعیین کنید که آن نمونه را چرا آورده اید؟! آیا جرات دارید هنوز هم ادعا کنید شبیه همان آیه سوره توبه است؟!
4-  یک کتاب مثل قران بیاورید که ادعای قران نقض شود. و کلا از دست دین خلاص شوید! (چون اسلام که رد شود، حتی وجود پیامبران باقی ادیان را هم راحت میتوانید انکار کنید! پس به جای شعر گفتن... یک کتاب یا حداقل یک سوره مثل قران بگویید و قال قضیه را بکنید! )
یک بار دیگر پریشان گویی کنید پاسخ تان را نمیدهم

 Dima]
پریشانی در نوشتهای شما موج میزنه ... دیگه نمیدونی برای اثبات افکار پوچ و پوسیده عسلامی به چی آویزان بشی ..

 سعیدی
شما اتئیستها چه علاقه ای به «ع» دارید؟! مسعله ای نیست... لطفا دیگر ریپلای نکنید

Dima]
امثال شما  به دلیل تربیت عسلامی پر از نفرت و کینه و عقده نسبت به اطرافیان هستین. کتابی که بهش مفتخری پر از دستور کشتن و تجاوز و قطع دستو پا ست ... فقط یک فرد روانپریش میتواند همچین کلامی رو الهی بداند ... خوش باشید که در دین ما نفرت و کینه و عقده جایی ندارد

Deleted Account]
آیا تحدی قران،سخن الله بودن اونو ثابت می‌کنه؟!!!!! ازاین گذشته داور این مسابقه کیست؟؟؟ مسلمانها!!!!؟
 مسلمان ها، صلاحیتِ داوری ندارند؛ به همان قیاس که یک قاضی، صلاحیتِ قضاوت نسبت به پرونده قضاییِ خودش را ندارد، «به این دلیلِ ساده که ذی نفع است»؛

سعیدی

اگر برخلاف تمام کتابهای عالم بی مانند باشد، بله. (فعلا در مورد مانند داشتن یا نداشتن قران کریم بحث کنید)
در مورد داوری، این طور باشد مخالفان نیز ذی نفع ند و صلاحیت سنجش و قضاوت ندارند... (اگر اصلا نمونه ای جدی وجود داشته باشد!)
حالا آیا مخالفان بالاخره میتوانند مثل قران را بیاورند؟ آیا این نمونه از همین قبیل است؟
وقتی پذیرفتید قران کریم مثل ندارد... آن وقت سوالات بعدی تان مطرح میشود. (آیا این را پذیرفته اید؟)

.... ....]
خوب پیروان ادیان دیگه داوری کنن. کسانی که هیچ نظری درباره قران ندارن.

سعیدی
این منطق اشکال دارد...
چون پیروان ادیان دیگر نیز میتوانند رقیب و ذی نفع محسوب شوند...
چاره این است که ابتدا یا بپذیریم قران کریم مثل ندارد... یا مثلش را بیاوریم.  و مخالف خود را نیز دارای این مقدار قدرت تشخیص بدانیم. (چه دلیلی دارد تمام مسلمین این قدر بی منطق باشند؟!  اتفاقا بی مانندی قران به مراتب برای مسلمین مهمتر است! چون یکی از حجت های آنان است. چرا باید خیال کنیم که برای شان مهم نیست و ...)
از تمام اینها گذشته ، کدام نمونه ها را داوری کنند؟ اصلا نمونه ای هست؟

.... ....]
چجور باید مثل داشته باشه؟ اگر کاملا شبیه قران باشه که شما میکید کوپی کردید. اگرم شبیه نباشه که میگید شبیه نیست. بنظرتون تحدی یک ادعای مضحک نیست؟

سعیدی
قبول دارم... که وقتی مخالفان میخواهند نمونه بدهند، بحث تحدی خیلی مضحک و خنده دار میشود! اما مثل دیوان خواجو میشود حافظ. کپی آن هم نیست...

Dima]

نظام ها دیکتاتوری عقده کنترل دارند ... وجود شما هم حاکی از همین عقده ست ... اگر دین راست میگوید و به نفع ماست دیگر اجبار چیست ؟

نادر
لطفا در مورد تحدی بحث کنید. شما هی موضوعات جدید مطرح میکنید و مسلمانها بل میگیرند.

.... ....]
شما باید مشخص کنید منظورتون از مثل قران دقیقا چیه؟

سعیدی
پس قبول دارید مثل ندارد؟ یا دارد؟
یعنی در اصل ادعای تحدی قران کریم مشکل دارید؟  یا در نمونه هایی که ادعا میشود میتوانند مثل قران کریم باشند؟ دقت دارید؟

.... ....]
در واقع این شما هستید که منطقتون اشتباهه. چون اساسا کسی که بپذیره قران کلام خداست دیگه دلیلی برای مسلمان نبودن نداره. و مسلمانان هم اگر فرض کنن که قرآن کلام خدا نیست دیگه مسلمان نیستن. پس هیچ مسلمانی پیدا نمیشه که قرآن رو کلام خدا ندونه. پس همه مسلمانان بدون استثنا ذی نفع هستن

سعیدی
در این مقطع این طور نیست. چون تحدی قران کریم مهمترین حجت این است که آیا واقعا این کتاب آسمانی ست؟
وگرنه چرا هنوز هم بعد از 14 قرن ... مخالفان به جای نمونه آوردن ... عمدتا سعی میکنند بهانه جویی کنند؟!
اگر واقعا تحدی این قدر ساده است... چرا مثلا با ده بیت از شاهنامه ... یا یک غزل از حافظ تحدی نمیدهند؟  
چرا اصلا تمام کتابهای جهان در عالم امثال است (مبتنی بر نمونه هایی قبل از خود... و تداوم آن در آثار بعدی...) اما قران کریم نه قبل از خود مثل داشته و نه بعدش؟!   دقت دارید

.... ....]
شما باید مشخص کنید منظورتون از مثل قران دقیقا چیه؟

سعیدی
پس یعنی قبول دارید که بعد از چهارده قرن....  حتی از درک این ادعا نیز ناتوان بوده اید؟! چه رسد به پاسخش!
آیا این طور است؟
اگر بله توضح دهم مثل یعنی چه...

کسی 14 قرن پیش تحدی داده مثل این کتاب را نمیتوانید بیاورید...
اگر هنوز نمیدانید مثل این کتاب یعنی چه... یعنی حتی هنوز اصلا ویژگیهای این کتاب را هم نمیتوانید تشخیص بدهید! (اگر ادعا میکردید مثل نداریم ، بهتر و سنگین تر نبود؟!)
اگر ساده است... خب برای شما بهتر! مثلش را بیاورید و قال قضیه را بکنید!
اگر واقعا مثل قران باشد ، مسلمانان چه میتوانند بگویند؟!
الان کسی در برابر اینکه حافظ مثل خواجو ست ... چه چیزی میتواند بگوید؟ میگویید نه... میخواهید نمونه ها را بیاوریم و مقایسه کنیم؟
خواهید دید که هیچکدام از این مشکلات و بهانه گیریها مطرح نمیشود...
مثلا خواجو میگوید: خرم آن روز که از خطه کرمان بروم / دل و دین داده ز دست از پی جانان بروم...
حافظ میگوید: خرم آن روز کزین منزل ویران بروم / راحت جان طلبم وز پی جانان بروم...
این دو غزل کپی یکدیگرند؟!

Deleted Account]
قرآن، با مشخص نکردن داور، چیزی رو مراد کرده؛ اما تمهیدی برای لوازم و مقتضیاتِ ضروری تحقق اون نداره و موضوع رو از این حیث مبهم رها کرده
 مگه همه کتابای تالیف شده در طول تاریخ رو خوندن تا بتونن داوری کننن؟ اصلا فرض کنیم که تمامم کتاب های تألیف شده تا زمان حال رو خوانده ن؛ اما شاید در آینده، شخصی موفق بشع که سوره ای بهتر از سوره های قرآن بیارع، پس از این وجه نیز پیروزیِ قرآن در تحدی، مدعا را اثبات نمی کنه چون لاجرم و نهایتا، داوری ما ناظر است به زمان طرح تحدی تا زمان حال؛
بر فرض پیروزی قرآن در تحدی، فوق اش ثابت بشه که قرآن، اثری نادره . مگر از نادر بودن یک اثر، منطقا به سخن الله بودن آن اثر می توان رسید؟

سعیدی
این متن شما را نیز قبلا پاسخ دادم. 1- آیا هنوز هم در درک ادعای تحدی قران کریم مشکل دارید؟ (این اعتراف به مراتب بدتر است!  یعنی بعد از این  همه سال حتی از درک تحدی نیز عاجز بوده ایم؟ چه رسد به پاسخش!
وگرنه داور این تحدی تمام مخاطبان هستند
و خود مسلمین نیز مهمترین مخاطب این تحدی هستند. (اتفاقا برای آنها به مراتب مهمتر است که این تحدی آیا پاسخ داشته یا نداشته؟ چون بستگی به ایمان شان دارد...  یعنی از مخالفین نیز حساس تر ند...
ممکن است مثلا نمونه هایی باشد که شما را متقاعد نکند... اما برای مسلمین ایجاد اشکال کند! ( چون از شما حساس تر ند که ایا واقعا قران کریم مثل دارد یا ندارد؟! دقت دارید؟)
وقتی قبول کنید مثل ندارد و چرا... بله؛ ثابت میشود قران معجزه ی اعجازها ست!

.... ....]
من کی گفتم مثل داره یا نداره؟ شما همیشه همینجور استدلال و استنتاج میکنین؟ تو حرفهای من بگرد ببینم کجا گفتم مثل نداره

سعیدی
خب تحدی همین است. که مثل دارد یا ندارد؟ حرف شما چیست؟ چرا از همه چیز حرف میزنید غیر از اصل موضوع؟!
آیا مثل ندارد.... به فلان دلایل و شواهد؟
یا دارد و شما نمونه دارید؟  چرا هیچ کدام تان از نمونه اولیه دفاع نمی کنید؟ مگر آنرا در پاسخ به تحدی نیاوردید؟!

.... ....]
نه عاجز نبودیم . فقط اونقدری ضریب هوشیمون پایین نبوده که همچین ادعای چپ اندری قیچی ای رو بپذیریم.

سعیدی
پس نمونه نیاورده اید... چون لیاقتش را نداشته!
پس چرا حاضرید این همه برای مخالفت با اسلام وقت بگذارید؟ چرا ضریب هوشی تان متوجه نیست که همین تحدی را پاسخ دهید و کل اسلام برود پی کارش؟! چرا وقت دارید صبح تا شب از قران ایرادهای غیر قابل اثبات بگیرید ، اما وقت ندارید مثلش را بیاورید و کار تمام ادیان را تقریبا یکجا مشخص کنید؟!
ضمنا تکلیف بنده مسلمان چیست؟ به من چه که به کدام دلایلی نتوانسته اید یا نخواسته اید مثلش را بیاورید؟!
مثل دارد؟ بیاورید.  ندارد؟ برویم سراغ ادعاهای بعدی تان...

.... ....]
شما سوال رو با سوال جواب میدید و حاضر نیستید کوچکترین پاسخ و توضیحی بدید . تا زمانی که اینجور پیش میرید بحث با شما هدر دادن انرژیع

سعیدی
انرژی تمام مخلوقات هم جمع شود و بخواهد مثل قران کریم را بیاورد... هدر میرود.
شما هم انرژی تان را نگه دارید برای باقی ادعاهایی که همین طور غیر قابل اثبات است! (اما هر روز و صبح تا شب تکرارشان میکنید!)
لطفا شما هم ریپلای نکنید

{چند نفر دیگر هم ورود میکنند و همین حرفها را تکرار میکنند...}

Metalhead Girl \Atheist/]

دوستان چند نفر باهم برروی جناب سعیدی رپلی میزنید !
عملا ممکن نیست پاسخ همه شما عزیزان را با کیفیت خوب بدهند
کمی سهل بگیرید و سپاس

.... ....]
در ضمن اینجا گروه آتییست هاست و شما هستین که باید ما رو متقاعد کنین که قران کلام خداست و ما نیازی نداریم که شماها رو متقاعد کنیم که قران کلام خدا نیست‌ . پس شما باید توضیح بدید و ادله تون رو ارائه بدید نه ما

سعیدی
شما را در گروه های اسلامی نیز زیاد دیده ایم!
اصولا چیزی برای متفاعد کردن ندارید! فقط از داشته های ادیان سوال دارید!
مثل نداشتن قران را چطور ثابت کنم؟ تمام کتابها را بیاورم و مقایسه کنم؟ یا شما باید نمونه ای که فکر میکنید مثل قران است ارائه بدهید؟!

Deleted Account]

شماهم دقت کنید!!!!!  تا وقتی خود شما داور باشید این تحدی ها فایده ندارد
کدام قاضی میاد به پرونده خودش رای منفی بده

 سعیدی
با این منطق شما هم نمیتوانید داور باشید.
و نمیتوانید توقع داشته باشید که مسلمین بر بی مانندی قران (آن هم با این همه اهمیت و تلاش مخالفان برای مناقشه در آن!)  گواهی ندهند و آنرا نبینند و ...
ضمنا گیرم خودتان قاضی هستید. اصلا نمونه داشتید که نیاز به قضاوت داشته باشد یا نداشته باشد؟! چه فایده ای دارد مسلمین را کنار بگذارید و اتل و متل بیاورید و بگویید مثل است؟!
دیگر دوستان صبر کنند... (یک نفر نماینده انتخاب کنید)

.... ....]
شما دارید میگید یا باید بپذیرید قرآن کلام خداست یا نادان هستید. خوب بنظرم شما بحث و گفت و گو نمیکنید بلکه از نظر شما آدما دو دسته هستن یا نظر شما رو باید بپذیرن یا محکوم به نادانی هستن. و این خودش نهایت نادانی و کژفهمیع

سعیدی
قران مثل دارد؟ ندارد؟
ابتدا اگر ندارد ... این را بپذیرید و شجاعانه اعتراف کنید!  نه اینکه نمونه هایی را بیاورید که چند نفری ... هنوز هم حاضر نیستید از آن دفاع کنید!
مگر در متن اولیه (که بهانه اصلی بحث مان بوده) طرف ادعا نکرده آیه ای مثل قران آورده؟
چرا از او نپرسیدید که چرا حداقل یک سوره نیاورده؟
چرا قبلا این همه مناقشه داشت که ادعای تحدی غلط است؟ اگر غلط است... چرا نمونه ارائه داد؟
و از همه جالب تر ... چرا الان از آن نمونه کسی دفاع نمیکند؟!
آدمهایی را که نمونه مشابه ندارند و بی مانندی قران را قبول ندارند ، جزو کدام دسته به حساب بیاورم؟ بگویم خوشگل مو شرابی هستند؟!

Lamb of god]
خوب شما هم اگر میتونی مثل اشعار حافظ بیار اگر نیاوردی یعنی اشعار حافظ آسمانی

سعیدی
یک غزل انتخاب کن و یک هفته فرصت بده. حاضری چنین ادعایی کنی؟ (یا فقط میخواهی فعلا برای خودت وقت بخری؟!)
نمونه قبلی را ندیدید؟!

Ali B]
شما مشخص کن از چه نظر به دنبال همانند ش هستید

سعیدی
پس اعتراف کن بعد از 14 قرن حتی از درک معنای تحدی نیز عجز داشته اید!  این اعتراف را میکنید؟ یا اینها هم فقط تلاش برای وقت خریدن است؟!  14 قرن کافی نبوده؟!
شما غزل حافظ بیاور و معیار مشخص نکن! ببین میتوانی ثابت کنی مثلش را نیاورده اند؟!

.]
هر اثر منحصر به فردی مگر از طرف خداست؟

سعیدی
ابتدا بی مانندی قران را قبول کنید... بعد سر این موضوع بحث کنیم
بالاخره قران کریم مثل دارد یا ندارد؟
اگر از طرف خدا نیست، چرا مخلوقات نمیتوانند مثلش را بیاورند؟!

Lamb of god]
خوب شما مثل اشعار حافظ بیار اگر نتونی یعنی اشعار حافظ آسمانی
اگر هم میتونی مثل صحبت های کانت بیار اگر نتونی یعنی کانت کتب اش آسمانی

سعیدی
توضیح دادم:  1-  بپذیر که قران بی مانند بوده
2- حال ادعا کن که کتابهای دیگر نیز همین طور ند
3- یک غزل انتخاب کن و یک هفته وقت بده
4-  اما حواست باشد که قبل از حافظ خواجو بوده... همزمان با او سعدی... تا به امروز که امثال شهریار و مشیری (معروف به حافظ کوچولو!) ... اینها همه میتوانند پاسخ تحدی فرضی به غزل حافظ باشند
 یا حتی نمونه های جدید... که مثلا بعد از این سروده شوند...

.... ....]
از همون ابتدای پیدایش قران افراد زیادی بودن که پذیرفتن نوشته هایی بهتر از قران بیارن ولی همه اون افراد یا کشته شدن یا ی جور ساکت شدن. مثل اینه که شماها زیر نور آفتاب بایستید و ادعا کنید شب تاریکه و وقتی بهتون بگیم آفتاب دقیقا بالای سرت قرار داره شما به آفتاب نگاه کنید و بگید کو آفتاب من چیزی جز تاریکی نمیبینم. در حال حاضر هم اگر مشکل شما اینه که کسی سخنی برتر از قران نیاورده من همین الان کتاب چنین گفت زرتشت نیچه رو برای تحدی معرفی میکنم تا این مشکل هم برطرف بشه. حالا شما بگو چرا نوشته های قران برتر از نوشته های نیچه ست.

سعیدی
فعلا مثل بیاور... برتری پیشکش! پس شما بر خلاف دوستان دیگرتان معتقدید قران مثل داشته؟!  
و ادعا نمیکنید که مثلا حافظ و فردوسی نیز شعر بی مانند میتوانند بسرایند؟! (ادعایی که همین الان تعدادی از دوستان تان دارند مطرح میکنند!)
میبینید ابعاد این عجز و اعجاز تا کجا ست؟! (حتی نمیتوانید بعد از این همه سال یک موضع مشترک داشته باشید!)
شما نیچه را به عنوان مثل شعر حافظ قبول میکنی؟!

.... ....]
من گفتم مثل دارد. دیوان حافظ

سعیدی
داریم حرفهای تکراری میزنیم. چطور نیچه و حافظ هر دو مثل قران هستند و اما مثل هم نیستند؟! (لجاجت نکنید!) شما قبول میکنید مثل کتاب آلمانی فلسفی نیچه ، مثل غزلیات فارسی عارفانه سبک عراقی حافظ است؟!
ابتدا خودتان به یک موضع مشترک برسید که
1:  آیا ادعای تحدی برایتان ابهام دارد؟ (اظهار عجز حتی در درک معنای خود تحدی!)
2: آیا قبلا مثل داشته؟ (یا نه قبلا کتابی شبیه اش بوده و نه بعدا و ....)
3:  آیا الان کسی آن آیه را در پاسخ تحدی آورده؟ (اصل متن اولیه و موضوع اصلی بحث ما... که همه دارند از زیرش فرار میکنند!)
4:  آیا قران بی مانند است... اما این بی مانندی دلیل چیزی نمیشود. چون مثلا حافظ و سعدی نیر بی مانند ند و ...
5:  یا چی بالاخره؟!

ماردین
من داور هستم و  تمام تحدی قرآن قابل نقض و جواب دادن است از سوره مسد تا توبه !  منتها هیچ فردی در داخل کشورهای اسلامی و خارج چنین کاری نمی کند. چون هیچ ارزش ادبی و فرهنگی ندارد و ثانیا حکم کشتنش را صادر می کنند. مگر در زمان محمد و ابوبکر همه کسانی که ادعای پیامبری داشتند ، کتاب نداشتند؟ بجز مرگ و حکم ارتداد چه سرنوشتی داشتند !

سعیدی
از مسد تا توبه... فقط یک سوره بیاورید! عیبی ندارد که به قول خودتان ارزش ادبی و فرهنگی نداشته باشد! فقط مثلش باشد...
حرفهای بعدی تان اثبات اقتدار و عظمت مسلمین است! ربطی به تحدی ندارد! (هر چه دست و پا میزنید بدتر میشود!) فعلا قبول کنید قران مثل ندارد، دلیلش مهم نیست...

کاکتوس
خود گویی و خود پسندی.  تحدی در چه باید باشد؟  قران ملاک تحدی رو معین نکرده.  مثلا تحدی من اینه هیچکس مثل من دوی سرعت نداره.  ایراد از جمله قران هست که نعین نکرده تحدی در چه باید باشد. در فصاحت. در متن. در وزن. در ترتیب و ترکیب کلمات و...

سعیدی
ظاهرا کسی نماینده نشد... پاسخهای کوتاه میدهم:
یک آدمی ... یک چیزی آورده به عنوان نمونه و شبیه به یکی از آیات. (یا ایهاالعاقلون...)
 1-  این آدم آیا نمیدانسته تحدی در چی؟ نمیدانسته هنوز معنای تحدی مشخص نیست؟ نمیدانسته بی مانند بودن  یک کتاب چیز خاص بی مانندی نیست؟!   و صدها سوال از این قبیل!
پس اگر معنای تحدی معلوم نیست و چه و چه ... آن لاطائلات مضحک را چرا به عنوان پاسخ تحدی ارائه میدهند؟!   (به این سول فکر کنید!)
2 -  پس فعلا فرض را بر درستی مواضع شما گذاشتیم. از آن دوست همفکرتان بپرسید چرا حماقت کرده و نمونه ارائه کرده؟! بد میگویم؟!

.... ....]
یعنی میخواید از پاسخگویی فرار کنید؟ اگر میپذیرید که هیچ توضیح و پاسخی ندارید باشه منم ریپلی نمیکنم

سعیدی
یک بار شده شما اتئیستها از چیزی که دارید ... به دیگران پاسخی بدهید؟!
شما معمولا تنها چیزی که دارید ابراز کینه و نفرت به شکل سوال است... !
ظاهرا برای همین کینه و نفرت های سوالی تان نماینده هم ندارید؟! (خودتان هم خودتان را قبول ندارید؟!)
حالا: آیا کسی که در مقام پاسخگویی ست نیاز به فرصت دارد یا سوال کننده؟ (خلاصه خیال نکنید سوال پیچ کردن خیلی هنر است...) یک نفرتان نماینده شوید. عجله نکنید، بنده خدمت تان هستم.  (نیچه مثل حافظ است؟!)

کاکتوس
نه این مثال درست نیست. چون اصلا قران معین نکرده در چه تحدی کرده.

Lamb of god]

آقا جان شما مثل این شعر بیار: ای که سوزن میزنی بر قلب خستم / بیا زن مو بشو با چشم بسته
اگر نتونی مثل همین بیاری یعنی این شعر آسمانی و از طرف خداست

GREEN DREAM]
خوب اگه مخالفان بهتر از قران اوردند چی ؟

.... ....]
من همین الان پاسخ دادم . برات مثال اوردم . حالا شما بگو چرا سخنان نیچه در کتاب چنین گفت زرتشت مثل سخنان گفته شده در قران نیست؟

H.H  حامد

از چه بابی بی همتا هست قران؟ لطف میکنید بفرمائید.

.... ....]
من الان براتون مثال آوردم. اگه میشه من رو آگاه کنید که چرا چنین گفت زرتشت مثل قران نیست. ممنون

Ali B]
مهمترین نکته تحدی این هست که آیا قرآن کتابی هست که باورمندانش با پیروی از احکام ، فرامین و تعالیم آن توانسته باشند جامعه یا محیطی مناسب برای زندگی بشر مهیا کنند
پاسخ به این پرسش گویای همه چیز ست

.... ....]
این بار چندمه که دارم میگم مثل دارد. مثالش هم گفتم. دیوان حافظ یا چنین گفت زرتشت

سعیدی
یک نفرتان نماینده شود. تعداد متنها و افراد زیاد است. حرفهایتان هم همه تکراری. چه کسی میتواند یک کدام از اینها را ثابت کند؟

GREEN DREAM]
عزیز تحدی بر سر قران یه چیز چرت هست چون اول اونکه قران هیچ چیز برتری نسبت به بقیه کتب نداره و صرفن یه کتاب هست و دوم اونکه معیار قیاس این کتاب با سایر کتب هیچ مشخص نیست و همچنین من میتونم ادعا کنم بی ارزش ترین کتاب قرانه ! شما چی میگید ؟

.]
مانندی ندارد. ثابت کنید آثار بی مانند از طرف خداست

Lamb of god]
باشه هرچقدر هم سعی کنی نمیتونی مثل اشعار حافظ بیاری چون هرچی بیاری مثل شعر حافظ نمیشه و تقلید های دست چندم میشه .
و اگر قرار باشه درستی یک کتاب بخاطر این باسه که مثلش رو نمیشه آورد پس نبرد من هیتلر و نوشته های نژاد پرستان هم درست هستن زیرا کسی نتونسته مثلشون رو بیاره

.... ....]
شما یکسال فرصت دارید مثلی براش بیارید نه یک هفته. ولی اگر مثلی براش نیاوردید میپذیرید که قران کلام خدا نیست؟

Shah]

من میتونم هر چند ایه مثل قرآن بگم . مثلا قران میگه و طین و زیتون . من میگم و طین و اناناس  ... گوجه و الخیارشور ... یا بگم  ای محمد تمام زنان بر تو به پاس خدماتت به جامعه حلال شد. باشد تا رستگار شوید . بازم بگم؟

Ali B]
شما حتی از اعتراف به منظور قرآن از تحدی عاجزی و عجز خودتون رو به عدم درک من نسبت میدی هیچ ثباتی در مدعیان تحدی  از منظور قرآن از این ادعا وجود نداره

Deleted Account]
جناب مثل نداره یعنی چی؟ الانم وقتی من این جمله رو بنویسم میشم صاحب اثر این جمله و‌کسی نمی‌تونه عین این متن رو بیاره

إبن الحجر
سلام و درود. جناب سعیدی جو زده نشید لطفا، آرامش خودتون رو حفظ کنید. این رفتارهای ناشی از هیجان مناسب شما نیست.
اما بعد...  1)تحدی چیست؟   2)مشخصا تحدی قرآن درچه سطحی است؟  3) کم و کیف آن چگونه است؟
4)پاسخ دهنده باید چه کسی باشد؟ 5) پاسخ باید چه شرایطی داشته باشد؟  6)مثل در تحدی قرآن یعنی چه؟
7)داور این تحدی چه کسی است؟  8)شرایط قضاوت و داوری چیست؟ 9)این شرایط را چه کسی یا چیزی تعیین کرده؟ 10)حدود پاسخ به تحدی چیست؟

Deleted Account]
درود برشما بزرگوار! کسی مگه جرات چنین کاری داره؟ حتی جرات ندارید درمورد پیامبر مطلبی خلاف خواسته مسلمان بزنید. حکم مرتد و بعد هم اعدام صادر میشه. دلیل تقدس قرآن و اجازه نقد ندادنش باعث شده افرادی این چنینی به هیچ‌وجه حاضر به قبول واقعیات نشن. کافیه شما بگی قرآن کتابی زمینی و تماما از ذهن متوهم محمد برخواسته، حسابت با مرام الکاتبینه

سعیدی
مرام الکاتبین مرام داره! بیست نفری نمیریزه سر یک نفر و حرفهای الکی و بی اساس نمیزنه. مشرکین صدر اسلام از پیامبر ص ترس داشتند؟!
کرام الکاتبین هم الان داره یک نسخه از این حرفهای ضد و نقیض شما را ثبت میکنه. که علاوه بر موضوع بی مانندی قران کریم... دارید به اقتدار جهان اسلام هم اعتراف میکنید!
آیا خیال میکنید مثلا حافظ مثل نداره؟!

[Hossein]]
عزیزان لطفا کل کل نکنید.
کل کل و نفی شخصیت طبق قوانین گروه ممنوعه.
محترمانه به گفتگو کردن بپردازید.

ماردین
مگه قرآن خود یه کپی از کتب یهود نیست ! در بخش های مختلف آن!

Lamb of god]

نیاز به یک هفته نیست .همین الانم حرف شما رد شد. اگر درستی یک کتاب به دلیل اینکه کسی نمیتونه مثلش بیاره بنابرین نبرد من هیتلر درست ترین کتاب و الهی ترین انهاست

 Shah]
منظورش اینه اینکه ایا قران از نظر بار علمی و ارزش معنوی مثل داره یا نه

Deleted Account]
البته آقای سعیدی به نظر من داره درست میگه. قران مثل نداره. اما مگه مهمه؟!

کاکتوس
نعمت الله. در چه مثل دارد؟ اینو باید روشن کنی وگرنه سوال از بیخ ایراد داره. مثل اینه که بگیم کی مثل پدر منه؟!! این اشتباهه. ابتدا باید روشن بشه در چه خصلتی از پدر وجه شباهت باید تبلور داشته باشد. در قد پدر، در وزن پدر، در اخلاق یا ...

GREEN DREAM]

منم میگم کتاب خر ما از کرگی دم نداشت به مراتب بهتر از قران هست و در این مورد تحدی می کنم !

داود
دوستان! شما همه در دام آقای سعیدی افتادین. چرا متوجه نیستین؟ داره از اختلاف نظرهای شما سواستفاده میکنه! مسلمون ها ذوق مرگ شدن!! یکی تون نماینده بشین...

... ....]
بیربط ترین استنتاجی بود که دیدم. نداشتن موضع مشترک به علت عجز نیست‌ .خود مسلمین در بسیاری از موضوعات اشتراک نظر ندارن پس در وهله اول مسلمانان هستن که عاجز هستن از درک دینشون

Deleted Account]
ازاون گذشته،این کتاب چه نفعی برای عالم بشریت داشته. اینکه من پیروانم روتشویق کنم با زن شوهردار اسیر همخوابه بشن یا اگه مثل من فکرنکردن و الله رو پرستش نکردن دست و‌پاشونو قطع کنم، این چه برتری محسوب میشه

GREEN DREAM]

خوب منم میتونم بگم بگم خیلی از اثار منثور و منظوم عربی همانند شرح ابن مقفع بر کلیله و دمنه یا اشعار امرو القیس به مراتب بهتر از قران هستند  شما چی میگید ؟

Ku]

اگر میتوانید مثل قرآن را بیاورید.  1) الاسرا    2)یونس   3) هود   4)  الطور 5) البقره
پاسخ از آتئیست:   1:غیر منطقی بودن تحدی 2: بی‌معنا بودن تحدی    3: نامفهوم بودن تحدی  4: هماوردی در تحدی
میخواهید شروع کنیم به مناظره؟

سعیدی
شما نماینده دیگران میشوید؟

سارا
گروه عمومیه. اگه میتونید جواب بدین.

GREEN DREAM]

عزیز خودت هم میدونی داری چرند میگی این مثل این میمونه من بگم بر سر دیوان حافظ حافظ تحدی می کنم !! به نظرت این منطقیه ؟ اصلن پایه و اساس تحدی من چیه ؟

.... ....]
میخواید پاسخ بدید یا میخواید فقط با کلمات بازی کنید و سوال رو با سوال جواب بدید

سعیدی
باقی متن های دوستان را کپی کردم...
ابتدا یک نماینده انتخاب کنید و مواضع مشخص
اما ظاهرا کسی حاضر نشد از نمونه (ادعای شباهت به آیه سوره مبارکه توبه...) دفاع کند!  اگر کسی هست... اولویت با او (تا متوجه شویم اوضاع مخالفان چقدر و چرا وخیم است!)

GREEN DREAM]
خوب اگه مخالفان بهتر از قران اوردند چی ؟

سعیدی
چه بهتر! بیاورند. (پس چرا مثل یا ایها العاقلون می آورند؟!! که خواهیم دید طرف با خودش چه کرده!!)

.... ....]
من همین الان پاسخ دادم . برات مثال اوردم . حالا شما بگو چرا سخنان نیچه در کتاب چنین گفت زرتشت مثل سخنان گفته شده در قران نیست؟

سعیدی
متن تکراری نفرستید ، نماینده مشخص کنید...
چون نه مثلش هست ... و نه نیچه آن قدر بی منطق بوده که چنین ادعایی کند! نیچه ی فیلسوف اومانیست نیست انگار آلمانی... چه ربطی دارد به حافظ شاعر غزلسرای عارف وحدت وجودی ... فارسی؟! و این دو چه ربطی دارند به یک کتاب حداقل عربی؟! (این وضعیت شما ست در پاسخ به تحدی! یعنی ... این وضعیت شما ست J )

.... ....]
من الان براتون مثال آوردم. اگه میشه من رو آگاه کنید که چرا چنین گفت زرتشت مثل قران نیست. ممنون

سعیدی
آگاه شدم سطح منطق شما چیست. ممنون

H.H (حامد)]
از چه بابی بی همتا هست قران؟ لطف میکنید بفرمائید.

سعیدی
احسنت! اگر هنوز مشخص نیست از چه بابی... چرا آن متن اولیه مثل آورده؟!
متوجه این همه عجز و تناقض میشوید؟! (واقعا حیرت انگیز است!)

Ali B]
مهمترین نکته تحدی این هست که آیا قرآن کتابی هست که باورمندانش با پیروی از احکام ، فرامین و تعالیم آن توانسته باشند جامعه یا محیطی مناسب برای زندگی بشر مهیا کنند
پاسخ به این پرسش گویای همه چیز ست

سعیدی
این یعنی قران بی مانند است؟!   یا تلاش برای تغییر موضوع؟!
(اتفاقا همین موضع شما را خیلی ها دارند. یک لحظه خودتان را جای یک مسلمان بگذارید و ... ملاحظه میکنید مخالفان چقدر بی منطق هستند؟! ملاحظه میکنید چطور در برابر یک تحدی ساده به در و دیوار میزنند؟!  )
وگرنه این میشود : تحقیر نمونه تحدی داده شده...
مثلا وقتی یک نفر با ساختن یک چاقو تحدی میدهد (که کسی نمیتواند مثلش را بسازد)  شما ممکن است بخواهید قبل از پاسخ تحدی آن نمونه را تحقیر کنید...

اما به شرط اینکه بعدا بتوانید مثل آنرا را بیاورید...

وگرنه ثابت کرده اید که حتی مثل یک چاقوی ایراد دار مزخرف را هم نمیتوانید بیاورید! (چه رسد به اصل نمونه تحدی داده شده!) دقت دارید؟!
پزشکان خطاکار و خلافکار هم زیاد داشته ایم و داریم. چه ربطی دارد به علم پزشکی؟! مگر کشورهای امریکای لاتین هم مسلمان هستند؟! پس چرا این قدر عقب افتاده و بد بخت ند؟!
بفهمید که فعلا بحث مان مانند داشتن یا نداشتن یک کتاب است! دارد یا ندارد؟!

.... ....]
وقتی تعیین نکرده پس من آزادم هرجور که دلم میخواد در هر زمینه ای که بخوام تحدی کنم.
این بار چندمه که دارم میگم مثل دارد. مثالش هم گفتم. دیوان حافظ یا چنین گفت زرتشت

سعیدی
خب پاشخ شما را شنیدم. حالا توقع دارید همین پاسخ را قبول کنم؟!  (واقعا اگر دفاع نمیکردید بهتر نبود؟!)

.... ....]
شما یکسال فرصت دارید مثلی براش بیارید نه یک هفته. ولی اگر مثلی براش نیاوردید میپذیرید که قران کلام خدا نیست؟

سعیدی
غزل انتخابی تان کدام بود؟

.]
مانندی ندارد. ثابت کنید آثار بی مانند از طرف خداست

سعیدی
پس قبول دارید بی مانند است؟  اگر قبول دارید... ابتدا پاسخ دیگر دوستان همفکر خودتان را بدهید. تا بعد که همه متوجه شدند بی مانند است (و دست از این تلاشهای مذبوحانه ی عجیب و غریب برداشتند) برسیم به اینکه این بی مانندی را چگونه باید تفسیر کرد...

.... ....]
وقتی تعیین نکرده پس من آزادم هرجور که دلم میخواد در هر زمینه ای که بخوام تحدی کنم.

سعیدی
همه تان دارید حرف یکدیگر را تکرار میکنید. لطفا دیگر حرف خودتان را خودتان این قدر تکرار نکنید! چرا نماینده مشخص نمیکنید؟! دقت کنید:
تعیین میکرد مثل کتاب عالی آسمانی ... فلان و بهمان ، قبول میکردید؟!
یا فرصت گیر می آوردید که بیشتر از اینها بهانه بگیرید و بگویید: ما اصلا قبول نداریم عالی ست! قبول نداریم آسمانی ست! قبول نداریم فلان و بهمان...
وقتی فهمیدید مثل ندارد و هر چه آوردید، خودتان دیدید مضحکه میشوید... آن وقت بحث میکنیم که چرا تمام کتابهای عالم مثل دارند (و اصلا در عالم امثال هستند...) غیر از یک کتاب؟!
از تمام اینها گذشته، اگر حافظ تعیین نمیکرد مثل کتابش چیست... ما نمیفهمیدیم که غزل فارسی عارفانه ی وحدت وجودی سبک عراقی بزمی ... فلان و بهمان است؟!
نمیفهمیدیم که 70 درصدش اقتباس مستقیم از خواجو ست؟!
نمیفهمیدیم که با تمام غزلهای فارسی سبک عراقی عارفانه ی ... شباهت دارد و مثل آنها ست!؟
آن قدر عقل مان نمی رسید که ربطی به کتاب فلسفی اومانیستی آلمانی ... نیچه ندارد؟!
نمیفهمیدیم که اتل متل مثلش نیست؟!

ماردین
این دین یک مهندسی معکوس از ذهن ابتدایی اعراب بیابانی است ! مجموعه ای از داستان های رویایی برای اعراب در کنار گزینه گویه های تهدید آمیز و بدوی !

تـــیڪــــ. تــاڪــــ.
جناب سعیدی یک سوال :آیا شما و تمام مراجع و علمای اسلام (ائم از شیعه و سنی ) میتونن به تحدی قران پاسخ بدن ؟ خلفای راشدین میتونستن همانند قران بیاورند ؟

سعیدی
نخیر نمیتوانند.
عزیزان! ظاهرا نمیرسم پاسخ تمام متن ها را بدهم. دیگر کسی ریپلای جدید نکند

GREEN DREAM]

عزیز تحدی بر سر قران یه چیز چرت هست چون اول اونکه قران هیچ چیز برتری نسبت به بقیه کتب نداره و صرفن یه کتاب هست و دوم اونکه معیار قیاس این کتاب با سایر کتب هیچ مشخص نیست و همچنین من میتونم ادعا کنم بی ارزش ترین کتاب قرانه ! شما چی میگید ؟

سعیدی
توضیح دادم... فعلا بحث مان مثل داشتن یا نداشتن قران کریم است. نه ارزش داشتن یا نداشتن! دقت کردید؟! بعد:
کسی که نمونه تحدی را تحقیر میکند... اگر نتواند سپس مثلش را بیاورد...
در واقع تمام این تحقیر و تمسخرها به خودش باز میگردد! (که نتوانسته یک نمونه مزخرف را هم بیاورد! چه رسد به اصل نمونه ای که هنوز بی مانند در وسط میدان ایستاده....)سپس از ارزش این بی مانندی و دلایل آن بحث میکنیم...

Lamb of god]

باشه هرچقدر هم سیع کنی نمیتونی مثل اشعار حافظ بیاری چون هرچی بیاری مثل شعر حافظ نمیشه و تقلید های دست چندم میشه . و اگر قرار باشه درستی یک کتاب بخاطر این باسه که مثلش رو نمیشه آورد پس نبرد من هیتلر و نوشته های نژاد پرستان هم درست هستن زیرا کسی نتونسته مثلشون رو بیاره

سعیدی
دقت کن عزیز من!  
تمام کتابهای عالم (مخصوصا کتابهای ادبی... و مخصوصا همین شعر )  در عالم امثال هستند. یعنی چه؟
یعنی بر پایه نمونه های قبلی هستند...
و سپس نیز اگر موفق باشند تداوم می یابند. (مثلا تبدیل به سبک و مکاتب ادبی میشوند. نمونه هایی که همه اشتراکات فراوانی دارند و ...)
اما قران کریم نه قبل از خودش مثل و مانندی داشته... نه بعد از خودش
وگرنه یک غزل انتخاب کنید! (تا حداکثر مثلا ده غزل) و برای هر کدام فوقش یک هفته وقت بدهید...
به فرض محال، اگر در آثار موجود مثلش یافت نشود... به راحتی میتوان به شاعران معاصر سفارش داد مثلش را بیاورند. دفت فرمودید؟

Shah]
من میتونم هر چند ایه مثل قرآن بگم. مثلا قران میگه و طین و زیتون ... من میگم و طین و اناناس...  اَلگوجه و الخیارشور .. یا بگم... ای محمد تمام زنان بر تو به پاس خدماتت به جامعه حلال شد... باشد تا رستگار شوید... بازم بگم

سعیدی
اینها میشود همان تحقیر نمونه تحدی...
و چون بعد از آن خودتان میدانید که فقط تمسخر کرده اید... تمام این تمسخر و تحقیرها به خودتان باز میگردد!   (وگرنه چرا یک کدام تان حاضر نشد از همان نمونه آیه سوره مبارکه توبه دفاع کند؟ که جدی تر از این نمونه های تمسخر آمیز است و ...؟؟؟)

کاکتوس
در اینصورت از طرف مسلمین توبیخ میشید که :اینها مورد تحدی قران نیست. چون حافظ فصاحت قران رو نداره و کلامش برنده نیست.  تنها راه برخورد با تحدی قران اینه که از مسلمین بخواهیم روشن و دقیق عنوان کنن که تحدی در چه باید باشد. در وزن ، در شیوایی، در چیدمان کلمات یا ...

Ali B]
شما حتی از اعتراف به منظور قرآن از تحدی عاجزی و عجز خودتون رو به عدم درک من نسبت میدی. هیچ ثباتی در مدعیان تحدی  از منظور قرآن از این ادعا وجود نداره

سعیدی
ما همه ، از درک ویژگیها و عظمت کائنات هم عاجزیم. خب که چی؟! کدام مسلمانی ادعا کرده تمام ویژگیهای قران و رموز آنرا میفهمد و میداند؟!
اما فعلا فرض کنیم (به فرض محال البته!) که حق با شما ست
پس آن نمونه هایی که دوستان همفکرتان ادعا میکنند پاسخ تحدی ست... چه میگویند؟!   چرا وقتی هنوز معنای ساده و بدیهی تحدی را (به ادعای شما) متوجه نشده اند... اقدام به آوردن مثل میکنند؟!
چطور متوجه این همه تناقض وتضاد نمیشوید؟؟!

از اینجا به بعد پاسخ باقی دوستان بماند... (واقعا خسته شدم و معذرت...)
باقی متنها را کپی میکنم (کسی پاک نکند) که سر فرصت جواب بدهم. خسته نباشید.

Lamb of god]
آقا جان شما مثل این شعر بیار
ای که سوزن میزنی بر قلب خستم
بیا زن مو بشو با چشم بسته
اگر نتونی مثل همین بیاری یعنی این شعر آسمانی و از طرف خداست

سعیدی
ای که جرزن میشوی در بحث فعلی
برو اراجیف نباف با دهان گشاد   :))
در نسخه علامه قزوینی این بیت اضافه شده:
لب بوم اومدی چشمامو بستم /
گرومپ افتادی ... آنجایت شکسته /
نماینده انتخاب کنید...